Mooi om te horen. Ik geloof niet dat ze nu nog tweedehands games zullen blokkeren. Anders zou hij dit nooit gezegd hebben.
Ben benieuwd wat Microsoft gaat doen.

Tweedehands games blokkeren is echt onzinnig. Het is gewoon misdadig te noemen.

@Weslii

Waarom zou het blokkeren van tweedehands games misdadig zijn?

Omdat het niet aan Sony of MS is om te bepalen welk schijfje ik in mijn console stop zolang het een legale versie is. Als ik een spel wil lenen, of tweedehands wil kopen moet dat kunnen.

Ik koop een spel (nou, ja de licentie eigenlijk) en dan mag ik daarmee doen wat ik wil. Het is immers van mij. Dus ook doorverkopen. Zo gaat dat al jaaaaaaren met niet alleen games, maar ook met auto's, meubilair, kleding, fietsen, boeken enz. En al die fabrikanten verdienen ook niks aan de tweedehands handel. Zo werken die dingen. Als je dat niet wilt moet je iets gaan maken wat maar eenmalig te gebruiken is zoals toiletpapier.

@Weslii

Je koopt idd een licentie, maar als de licentie een key wordt zoals nu ook het geval is bij PC games is er niks misdadigs aan. Ik ben het met je eens dat het probleem verkeerd zou worden aangepakt met een One console per license aanpak, maar het tweedehands verkopen probleem wordt nu wel erg groot. Bij boeken moet de bibliotheek een auteurs uitleenvergoeding betalen. Bij voertuigen en kleding is de tweedehandsmarkt niet zo groot als bij media dus is het niet te vergelijken.

Ik verwacht zelf dat er een vernieuwde online pass-systeem komt. Een systeem waar je de licentie moet kopen voor een vast staand bedrag, als je de game tweedehands koopt.

@ Mafusto

Ik begrijp je niet volledig, denk ik, maar ik wil het wel. Dus dit is toch wat je bedoelt:

Als ik een game tweedehands koop, of overkoop van een vriend, moet ik nog extra betalen om het te kunnen spelen?
Of als mijn neefje op mijn PS3 zijn schijfje van fifa wilt spelen, moet ik daarvoor betalen?

Daar komt het toch op neer, niet?

Mooi zo, dan weten we tenminste al dat PS4 wel 2dehands games kan afspelen.

@ Mafusto

Jij hebt het over het uitlenen van boeken. Ik heb het over het handelen in tweedehands boeken.

Ik heb vorige maand nog een tweedehands boek gekocht via internet. Verdiend de auteur (die overigens al dood is) helemaal niks aan. Ik heb onlangs nog ca 50 cd's verkocht aan de plaatboef. Verdienen de artiesten niks aan.

Je hebt hier winkels waar alleen tweedehands kleding wordt verkocht. Je hebt bedrijven waar alleen tweedehands auto's worden verkocht. Je hebt winkels met alleen tweedehands muziek.

Waarom is dat daar geen probleem, en voor de gamesindustrie wel?

@BoSs

"Als ik een game tweedehands koop, of overkoop van een vriend, moet ik nog extra betalen om het te kunnen spelen?"
Dan wel. Alleen worden dan de tweedehandse spellen ook goedkoper.

"Of als mijn neefje op mijn PS3 zijn schijfje van fifa wilt spelen, moet ik daarvoor betalen?"
Dan niet. In dit geval kan jouw neefje zijn eigen account gebruiken om de game te spelen op jouw Ps3.

Dit systeem zorgt ervoor dat je nog wel de games van je vrienden kunt spelen als ze bij je zijn of als je een spel leent/koopt van een vriend. Of je de game op je eigen account kunt spelen hangt dan af van de manier hoe de PS4 omgaat met accounts.

En wat met mensen die nooit online gaan?

@BoSs Die hebben een probleem Maar dat heeft onder andere Capcom en Ubisoft ook niet tegen gehouden om een DRR te maken waar je een constante internetverbinding voor nodig hebt

@Weslii
"Waarom is dat daar geen probleem, en voor de gamesindustrie wel?"

Hoe kom je erbij dat tweedehands verkopen voor andere industrieën geen problemen zijn? Zij hebben hier ook last van. Bij de media heb je daarbij ook last van piraterij. Ik kan wel een kopie van een auto of een trui maken, maar daar heb ik niet zo veel aan.

Verder vindt ik tweedehandse verkopen niet verkeert, maar net zo als de consument een eerlijk verkregen product mag verkopen, mag een softwarebedrijf een licentiesleutel persoonsgebonden maken.

@ Mafusto,

Ik heb het niet over kopieren. Ik heb het over doorverkopen.

Je kunt een trui niet kopieren maar wel doorverkopen. Er blijft 1 trui in omloop, als jij hem aan hebt, kan ik hem niet meer aan. Willen we hem allebei dragen, dan zal eén van ons een extra moeten kopen.

Overigens mag je een key ook gewoon doorverkopen. Als je de software maar van je eigen systeem verwijdert. Feitelijk is de disc zelf de key. Zonder disc (key), draait je spel ook niet als hij op je harde schijf staat.

Piraterij is trouwens een niet bestaand probleem. Het bestaat wel, maar is geen probleem. Het album 21 van Adele is onlangs Thriller van MJ voorbij gegaan met verkopen. Het kan dus wel, als je maar kwaliteit levert. Matige b artiesten, die downloaden we gratis, kwaliteit betalen we voor.

"Het is immers van mij. Dus ook doorverkopen. Zo gaat dat al jaaaaaaren met niet alleen games, maar ook met auto's, meubilair, kleding, fietsen, boeken enz. En al die fabrikanten verdienen ook niks aan de tweedehands handel. Zo werken die dingen. Als je dat niet wilt moet je iets gaan maken wat maar eenmalig te gebruiken is zoals toiletpapier."

Dit Dat zeg ik ook zo vaak, ik snap niet waarvoor de gaming industrie zo moeilijk doet over tweedehands verkoop terwijl het gewoon normaal is, computers, kleding, meubelen, boeken, cd's, enz.enz.enz. worden tweedehands verkocht. Het verbieden is eerder illegaal te noemen dan gamers die tweedehands kopen piraten te noemen. Zolang de wetten aangeven dat het mag hebben publishers in wezen geen poot om op te staan en zijn ze eerder zelf de piraat.

P.S. Ik koop zelf zelden tweedehands dus voor mij heeft het geen gevolgen maar vind het anders wel heel sneu voor de mensen die zich enkel tweedehands games kunnen permiteren.

Ik vind het nergens op slaan, straks gaat je console kapot kun je al je spellen niet meer spelen? Of als ik een game middag bij een vriend ga houden moet ik dan ook me hele console meenemen? Das echt belachelijk

@Weslii

Jij zegt dat de tweedehands markt voor andere industrieën niet voor problemen zorgt. Dit is dus wel het geval. Alleen gebeurt het met media op een veel grotere schaal. Zo zal 1 persoon die een tweedehands auto koopt niet heel waarschijnlijk 2 tot 5 auto's kopen, maar diezelfde persoon zal wel zeer waarschijnlijk meerdere games of cd's tweedehands kopen.

De markt voor auto's zijn dan weliswaar kleiner maar daar is de prijs ook gevarieerder dan in de media. Een autofabriekant kan 10-100 tweedehands verkochte auto's makkelijk opvangen met het verkopen van 1 auto uit een van de duurdere klasse.

En jouw argument dat piraterij niet bestaat is ook onzin. Dat een persoon na 30! jaar pas een verkooprecord kan verbreken terwijl de doelgroep door globalisering vele malen groter is, noem ik eerder een voorbeeld van piraterij. Piraterij is dus wel degelijk een factor die naast tweedehands verkopen veel inkomsten verloren laat gaan. Dit gezamenlijk zorgt voor een groter verlies dan in een andere sector met alleen maar tweedehands verkopen. Als sector probeer je de misgelopen verkopen terug te dingen. Daarom hoor je de media sector meer dan andere sectoren die met tweedehands verkopen te maken hebben.

De piraterij in de cd wereld is mede door bedrijven zoals Apple die iTunes hebben geïntroduceerd behoorlijk ingeperkt (waar ook voor een groot gedeelte dit nieuwe record aan te danken is), maar is nog steeds aanzienlijk groot. Op de consoles hebben we geen systeem dat piraterij en tweedehands verkopen in te dammen. Ook al zijn MS,Sony en sinds kort Nintendo druk bezig door een DD service op te zetten om games te kopen.

En verder zeg ik nergens dat je een key niet door mag verkopen... Neem nu Steam. Daar koop je ook een key om een spel te spelen die gebonden is aan je account. Vindt je dit ook misdadig omdat je de key niet door kunt verkopen? Dus nogmaals waarom is het misdadig als een hardwarefabriekant tweedehands software gaat weren.

@ Mafusto
Iedere verkochte tweedehands auto is een potentiele nieuwe auto verkoop minder. De auto uit de duurdere klasse zou hij ook verkopen zonder die tweedehands verkoop. Van "opvangen" is dus geen sprake. En ook met je tweedehands auto helpt de merkgarage je graag als er een reparatie uitgevoerd moet worden.

Wat betreft het meer verkopen dan Thriller. Dat is een bevestiging dat ondanks piraterij, een album een record kan verbreken dat al jaren voordat internet bestond gesteld is. Het thriller record stond al dik 15 jaar voordat internet piraterij uberhaupt opkwam. 21 heeft het overigens aleen in de UK verbroken, wereldwijd staat thriller nog op 1.

"Dus nogmaals waarom is het misdadig als een hardwarefabriekant tweedehands software gaat weren."

Omdat het een aantasting van het eigendomsrecht is. Dat geldt ook voor Steam, maar dat gebruik ik niet. Daarom ben ik ook tegen digitale distributie als enige verkoopkanaal.

@Weslii

Natuurlijk zou die auto van 1 mil ook wel verkocht worden als een auto van 20.000 euro tweedehands verkocht wordt. Maar de kans dat de auto van 1 mil tweedehands aangekocht wordt is mede door het milieu dat mensen leven die zulke auto's kunnen betalen erg klein. Ook zijn het meestal oude auto's die tweedehands verkocht worden. Een autofabriekant raakt door het hebben van meerdere prijsklasses relatief weinig geld kwijt aan tweedehands auto's.

Games en andere media genieten niet van de luxe om in verschillende prijsklasses uit te kunnen worden gebracht. En moeten er veel games voor de hoofdprijs rond de release verkocht worden om winst te maken. Een auto heeft ter vergelijking meerdere maanden tot zelfs jaren dat het voor een hoofdprijs verkocht kan worden.

En wij zijn het beiden eens dat het aantal verkochte cd's van thriller eerder verbroken kon worden zonder piraterij.

Steam gaat ook tweedehandsverkopen tegen. Maar zij schenden het eigendomsrecht niet. Als je voor iets betaald, betekent dat niet gelijk dat het jouw bezit is.

mooi zo, gasten uit de industrie die tweedehands verkopen op zulke manieren proberen tegen te gaan, proberen alleen maar hun winst te optimaliseren door de consument een poot uit te draaien. Gamers die dit verdedigen, daar snap ik dan ook niks van... Het is misschien niet misdadig volgens de letter van de wet, maar wel moreel verwerpelijk ihkv consumentenrecht

@mafusto: 'maar het tweedehands verkopen probleem wordt nu wel erg groot..

En dat geloof je echt? Je moet niet zoveel waarde hechten aan die industriebobo's die dat roepen, die komen echt niet op voor ons, de consument, maar voor hun eigen winstmarge

'Hoe kom je erbij dat tweedehands verkopen voor andere industrieën geen problemen zijn? Zij hebben hier ook last van'

helemaal niet. En al zou het zo zijn, winstgevende industrien hoeven niet beschermd te worden, consumenten wel

@Louis

Er zijn genoeg winkels die alleen nog maar proberen om een tweedehands spel op te dringen terwijl je een nieuw wil kopen om de winst op te krikken. Mij interesseert het niet of je een nieuwe game nieuw of tweedehandse koopt, maar ik vind dat er een manier moet worden gezocht om winkels af te straffen die zo te werk gaan. Straffen is misschien een iets te groot woord, ontmoedigen is het woord dat ik zoek. Als er een gamepass komt dan moet de prijs van een tweedehands game omlaag. Voor de consument zou deze maatregel voor de prijs niks uit moeten maken.

Zelf koop ik af en toe 2e hands games, maar vaak zijn ze nieuw voor een budgetprijsje bijna net zo goedkoop of zelfs goedkoper. Degene waarvan ik em koop heeft dan weer geld om nieuwe games te kopen... Zo blijft het geld in de induatrie gepompt worden, iedereen blij.

Ik koop bijna nooit 2dehands games, ze zijn duurder dan dat ik ze nieuw op een Engelse site bestel.

domme keus

Mafusto, jij bent dus voor het idee dat alleen welvarenden van games mogen genieten? Want dat is het hele idee achter de tweedehands markt, dat arme/minder welvarende mensen ook leuke dingen kunnen kopen, dat heeft nooit om bedrijven gedraaid, anders kon je allang geen tweedehandsauto's meer kopen.

Het hele probleem waar we mee te maken hebben is amerikaanse hebzucht. De bedrijven en wall street en de rijken hebben daar zo gigantisch veel macht, en ze pompen massaal geld in een economisch systeem dat op instorten staat.

Zie EA's marktwaarde, zie JPMorgan in amerika, die net wls 4 miljard verloren hebben met een slechte gok. DIt heeft alles te maken met de hebzucht van de grote industrieën, niet een positie die je zou moeten verdedigen.

De game industrie is een prima voorbeeld daarvan, alles moet marketable zijn, gelockte content op discs, pre order bonussen, day 1 dlc, nu tweedehandsverkopen en piraterij.

Alsof de muziek en de game industrie niet beter zijn geworden door piraterij, wat de feiten ook tonen (mensen die downloaden besteden gemiddeld meer tijd en geld dan anderen)

Wanneer je later oud bent zijn al deze consoles nutteloos, geen online servers meer = geen game

Wat een gelul hier zeg, lol.

Hoop niet dat het gebeurd , want stel je wilt een game die niet meer in de winkels verkocht wordt
dan ben je vaak toegewezen tot 2e hands en dan kan jeje game niet meer spelen door een blokkade