Home   Forum   Archief   Redactie   Contact   Bedrijven   Games    
 
  GamedPCGoogle StadiaVRNintendo SwitchPlaystation 4Playstation 5Xbox OneXbox ScarlettAppMisc    
13 Oktober 2019 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(4) 
12 Oktober 2019 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(8) 
(2) 
(2) 
11 Oktober 2019 
(6) 
(0) 
(3) 
(0) 
(2) 
(0) 
(0) 
(1) 
10 Oktober 2019 
(0) 
(6) 
(0) 
(0) 
(2) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
09 Oktober 2019 
(0) 
(1) 
(1) 
(0) 
(0) 
(0) 
(21) 
08 Oktober 2019 
(2) 
(0) 
(1) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(1) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
07 Oktober 2019 
(0) 
(3) 
(0) 
06 Oktober 2019 
(22) 
(0) 
(0) 
(0) 
05 Oktober 2019 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
04 Oktober 2019 
(6) 
(0) 
(1) 
(0) 
(0) 
(0) 
(12) 
(0) 
(7) 
(0) 
03 Oktober 2019 
(0) 
(0) 
(2) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(3) 
02 Oktober 2019 
(13) 
(4) 
(0) 
(0) 
(0) 
(1) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(2) 
01 Oktober 2019 
(7) 
(0) 
(12) 
(0) 
(5) 
30 September 2019 
(1) 
(1) 
(1) 
(0) 
(10) 
29 September 2019 
(4) 
28 September 2019 
(0) 
(1) 
(0) 
27 September 2019 
(2) 
(0) 
(0) 
(26) 
(0) 
(2) 
26 September 2019 
(0) 
(0) 
(0) 
(0) 
(5) 
(3) 
(1) 
(0) 
25 September 2019 
(1) 
(39) 
(0) 
(0) 
(0) 
(1) 
(8) 
(3) 
(0) 
(2) 
(0) 
(0) 
(2) 
(3) 
(0) 
(1) 
(0) 
(0) 
Yooka-Laylee and the Impossible Lair
Code Vein
Ghost Recon Breakpoint
Concrete Genie
Column:

Games zijn (nog) geen kunst


Door Martijn Steinpatz op 20-10-2010 om 11:47
Bron: Gamed

Benicio Del Toro herinnerde er ons laatst nog maar een keer aan. Games. Zijn. Kunst. Toch krijgt hij sceptici als Rogert Ebert moeilijk overtuigd. Kunst is namelijk meer dan alleen originele games en intelligente verhaallijnen maken.

De hele discussie begon met Rogert Ebert, invloedrijk filmcriticus van de Chicago Sun-Times. Een lezer vroeg hem ooit of games kunst zijn, waarop de recensent uitlegde waarom niet. Kunst kan je enkel passief beleven, spellen juist het omgekeerde. Ze draaien om richten en schieten, schattenjagen en er voor zorgen dat je wint. Ebert beschouwde games meer als een sport. Tenslotte was (en is) er volgens hem nog geen titel op de markt gekomen die zich kan meten met een Da Vinci, Shakespeare of Mozart. Videogames zijn daarom vermaak.

Gamers waren niet blij met deze uitspraak. De markt groeide als een speer. Ze was de filmindustrie gepasseerd in omzet en bleef nog steeds mensen trekken. Daarbij werden de games steeds intelligenter, veelzijdiger en experimenteler. Journalisten gingen steeds meer serieuzere verhalen over games schrijven. Er verschenen boeken, stripverhalen en andere media die met games te maken hebben. Kortom, het leek een kwestie van tijd totdat we door de intellectuelen (of de ouders) serieus werden genomen. Ebert’s ontkenning kwam dus aan als een koude douche.

En dat namen mensen hem niet in dank af. Iedereen die spellen een warm hart toedroegen ging in de tegenaanval. Ebert snapte niets van games, kent ze enkel van screenshots en Youtube films, en de industrie die hij vertegenwoordigd is een oud en afstervend medium. Games hebben de toekomst, de film niet, dus wij bepalen wat kunst is. Ebert kan niet eens beargumenteren wat kunst nu wel is. Tenslotte kwamen wat lollige cartoons van (onder andere) Penny Arcade en toen was het pleit beslecht. Volgens de voorstanders tenminste.

Het klonk eerder als een stel kinderen die hun vingers in hun oren staken en keihard “nananananananana, ik kan je niet horen, nananananana” riepen. Kellee Santiago, producer, leek een uitzondering. Ze ging de discussie aan via Youtube. Ebert vond het een intelligent betoog, maar bleef erbij dat ze volledig fout zat. Santiago reageerde vervolgens met dezelfde argumenten als hierboven genoemd om vervolgens nog even te melden dat het pleit allang beslecht was. Tja, zo kan je ook een discussie winnen.

Wat de voorstanders niet lijken te snappen dat kunst meer is dan alleen een uniek manier van een spel maken. Killer 7 beperkt je bewegingsruimte en laat je daar de grenzen in opzoeken, maar dat zegt Jack White ook over zijn White Stripes. Flow doet meer aan het zweverig New Age denken en Braid ziet er apart uit, maar een Michelangelo? Niet echt. Ebert geeft een wat bottere omschrijving van de laatste twee spellen (‘cadeaukaart’ en ‘proza van een gelukskoekje’) maar heeft gelijk. Het zijn in vergelijking met echte kunst meer grottekeningen.

Echte kunst beleven vereist een grote inspanning. Om bijvoorbeeld een schilderij te waarderen moet je de tijd nemen om alle details in je op te nemen. Bot gezegd: Je moet ervoor staan/zitten en er vervolgens langer dan 30 seconden naar kijken. Dit is lastiger dan het klinkt. Games geven ons spectaculaire tussenscčnes of beloningen om door te blijven spelen. Een schilderij hangt enkel aan een muur. Het enige wat het je oplevert is de ervaring van het kijken en eventueel dat je hem begrijpt. Veel gamers (waaronder ik) zullen daarom de grote moeite hebben kunst te waarderen.

Zelfs de meest intelligente games houden rekening mee. Thane Krios en Jack zijn een van de meest fascinerende karakters van het jaar, maar je hoeft hun verhalen niet aan te horen om Mass Effect 2 uit te spelen. Hetzelfde geldt voor Andrew Ryan’s theorieën over Rapture of hoe de Brotherhood of Steel is ontstaan. Geduldige gamers kunnen dat allemaal uitpluizen, maar het is allemaal optioneel. Vanuit een gamers perspectief klinkt het als een prima deal, maar het gaat ten koste van de intellectuele waarde. En daar zal echte kunst niet tot nauwelijks op compenseren.

Games kunnen kunst worden, zelfs Ebert geeft dat toe, maar op dit moment is er nog geen titel die deze kwalificatie mag dragen. Onze spellen zijn beter en intelligenter dan ooit tevoren, maar qua kwaliteit zitten we op het niveau van een gemiddelde Amerikaanse sitcom. Geen slechte prestatie, maar daarmee mogen we ons niet artistiek gaan noemen. Voordat we een game in het Louvre of het Tate museum mogen hangen hebben we veel meer nodig.



17:07  Adventure trailer voor Golden Sun: Dark Dawn
11:40  Medal of Honor met 1,5 miljoen
 Reacties (50)
 Pagina: 1 | 2
Gast (83.83.106.xxx) op 20-10-2010 om 15:42
Jezus wat een gezeur over kunst. Ben blij dat er in gesneden gaat worden. Meerendeel van de 'kunstenaars' doet maar wat, maar wel lekker een uitkerinkje opstrijken en de aan de drugs zitten. Vreemd volk.

Echte kunstenaars hebben geen uitkering nodig, die zijn goed genoeg op kwaliteit te maken.

"Ohhh wat mooi een scheve pilaar in de grond! Kunst!" Ja echt zeer mooi, het heeft de gemeente wat gekost maar dan heb je ook wat"

Ga toch weg.

Gast (83.83.106.xxx) op 20-10-2010 om 15:46
@Boss


" (ik ben zelf een klassiek opgeleide muzikant) "

Ja dus? Wil dat zeggen dat je er dan verstand van hebt? Ben je nu beter dan iemand anders die dat niet is en er ook een mening over heeft?

D: op 20-10-2010 om 15:57 [Niv: 172 / Exp: 8612]
art has no game.

Velqor op 20-10-2010 om 16:07 [Niv: 191 / Exp: 9548]
D: has no art.

Mensen, overal kan je kunst in zien. zo ook games.

BoSs op 20-10-2010 om 16:16 [Niv: 32 / Exp: 1599]
Gast (83.83.106.xxx), je komt zo vijandig over, man (zoals zovelen hier, maar goed), relax.
Ik zit hier net heel de tijd te zeggen dat iedereen z'n eigen mening heeft over kunst.
Het feit dat ik mijn opleiding vermelde, was om te laten zien dat iemand die veel van o.a. Mozart gespeeld heeft, niet alles van deze componist zomaar als kunst aanneemt, in tegenstelling tot velen die er ook "verstand van hebben".

Armada op 20-10-2010 om 16:46 [Niv: 1 / Exp: 48]
Zeggen dat games geen kunst zijn is hetzelfde als zeggen dat afbeeldingen (bijvoorbeeld schilderijen) wel kunst zijn. Deze begrippen zijn veel te ruim gekozen en wekken al snel ongegronde generalisatie op. Het is belangrijk dat het onderliggend product beoordeeld wordt en niet het genre. Zoals hierboven echter al wordt gesteld is kunst relatief en ervaart iedereen kunst anders. Algemene factoren die belangrijk zijn bij beoordeling van kunst zijn zowel originaliteit als creativiteit en kwaliteit. Bij games als World of Warcraft, Final Fantasy en Mirror's Edge vind ik dat deze factoren sterk aanwezig zijn. Voor mij zijn (bepaalde elementen in) deze games dan ook kunst.

Daarnaast wordt er al millennia lang gediscussieerd over welke object nou wel en niet kunst zijn. Misschien dat men daarom wel kan stellen dat elk object dat deze discussie teweeg brengt kan worden ervaren als kunst en daarmee dus ook kunst is?

Laatstewoord op 20-10-2010 om 17:27 [Niv: 6 / Exp: 284]
Ik was van plan een heel betoog neer te zetten, maar ik ben het eigenlijk gewoon met Armada eens.


Gewijzigd door Laatstewoord op 20-10-2010 om 17:30

Louis Tinner op 20-10-2010 om 17:32 [Niv: 201 / Exp: 10063]
Sommige games zijn wel kunstzinnig... maar dat maakt het nog geen kunst. Het is daarentegen wel een hele kunst om een goede game te maken

D: op 20-10-2010 om 17:55 [Niv: 172 / Exp: 8612]
ik bedoelde trouwens met art has no game dat kunst-mensen niet moeten lullen want games zijn vaak echt wel kunst, veel games hebben betere muziek dan wat er tegenwoordig in de top 40 staat, en ook prachtige omgevingen.. weleens in de verte gestaart in oblivion bij ondergaande zon? of in uncharted 2 ofzo.., en dan nog.. vooral als een dooie kat met 3 vlaggen uit zn reet kunst is (en dat is het volgens sommige kunst-experts) dan moeten ze hun mond houden over games.

dus dellion doe niet zo ongefundeerd anti D:

p.s. D: heeft wel art want ik heb een origineel schilderij van jopie huisman in mijn bezit.

Gewijzigd door D: op 20-10-2010 om 17:56

Gast (92.66.77.xxx) op 20-10-2010 om 17:56
Kunst... tja...

Als ik mijn PS2 laat staan op een willekeurig punt in Ico en ik ga er naar zitten staren, krijg ik dezelfde ervaring als dat ik naar een schilderij van hetzelfde uitzicht zit te kijken.

Ook een game zoals Tomb Raider Legend sta ik graag stil in het eerste level zodra je begint met uitzicht op de zee. Er zijn gevallen waarin het spel op dat punt stilstond met de gamemuziek erbij en ik er herhaaldelijk naar heb gekeken zonder ook maar iets actief in de game te doen.

Ik vind het muggenziften, maar games in het algemeen zijn geen kunst. Zodra je het beeld stilzit in elke willekeurige game en de muziek en geluiden uitzit, is het voor mij al snel kunst.

Kunst gaat voor mij vooral om beleven. Als dat gecombineerd moet worden met iets dat stilstaat en geen geluid geeft, dan zijn Games per definitie ook Kunst zolang ze maar aan die voorwaarde voldoen.

Gast (92.66.77.xxx) op 20-10-2010 om 18:05
En daarmee spreek ik mezelf tegen en bewijs dat deze discussie onzinnig is :P Laat ze maar kletsen, zolang ik maar kan wegdromen in mijn games!

PS3gamerXD op 20-10-2010 om 18:13 [Niv: 67 / Exp: 3340]
Ik was een keer in een museum voor moderne kunst in Keulen, en daar zag ik toch trieste dingen.. Bijv. schilderijen van een stuk of 4 vakjes met verschillende kleuren. Of enkele cirkels in elkaar. Er was zelfs één schilderij dat was helemaal blauw! 100% egaal blauw, niks aan te zien!

Dus, wat mij betreft kunnen games gewoon kunst zijn. Als ik terug denk aan Mafia I...

Gewijzigd door PS3gamerXD op 20-10-2010 om 18:13

im2 op 20-10-2010 om 18:14 [Niv: 574 / Exp: 28719]
Als muziek(althans sommige muziek) kunst is en games bevatten muziek dan zijn games ook kunst voor mij. En hij heeft wel gelijk met zijn argument over de Amerikaanse sitcom, maar waarom zou een Amerikaanse sitcom geen kunst zijn?

Gewijzigd door im2 op 20-10-2010 om 18:15

Gast (77.163.215.xxx) op 20-10-2010 om 18:54

im2

Elke muziek is kunst, ja dit is dellion.. En dit zeg ik echt, zelfs metal is kunst. In alles kan je kunst zien

Em D: . /care

Velqor op 20-10-2010 om 18:54 [Niv: 191 / Exp: 9548]
Err dat was ik natuurlijk

Joris op 20-10-2010 om 19:13 [Niv: 60 / Exp: 3009]
Tja, als je alle muziek als kunst gaat zien en alle tv, zijn games idd ook kunst. Maar dan kan je een iPhone ook als kunst gaan zien, net als vitamine bruistabletten.

Velqor op 20-10-2010 om 19:15 [Niv: 191 / Exp: 9548]
Alle muziek is kunst, als je weet wat je doet. In dat muziekgenre. Muziekgenres buitensluiten kan niet. Echter sommige muziekstukken wel. Alles is kunst, in elke catogorie (ook muziek en games), maar een kliederwerk gemaakt door een 1 jarig kind is geen kunst. vind ik, datzelfde heb je met games en muziek voor mij dan

AceD op 20-10-2010 om 19:45 [Niv: 22 / Exp: 1081]
Ben het wel eens met de meesten. Overal is wel kunst te zien, maar kunst-kunst is niet alleen schilderijen of beelden etc. Kunst is zoals door velen hier gezegd een groot begrip. In zekere zin zijn bepaalde games dus zeker kunst.

Token op 20-10-2010 om 20:26 [Niv: 34 / Exp: 1692]
Kunst is relatief, klaar.

Snakesonic op 20-10-2010 om 21:00 [Niv: 57 / Exp: 2832]
Ligt heel erg aan smaak.
Ik vind sommige games wel kunst.
Ik heb wel mijn eigen definitie van kunst.

Gast (87.209.24.xxx) op 20-10-2010 om 21:42
Ik ken maar een kunstgame....idd Gears of War, deze game heeft gaming tot kunst verheven, raar maar waar, maar kan me ook vinden in gast 92.66.77. weet precies wat hij/zij bedoelt, heb dat ooit gehad met NFS Hot pursuit voor PC, of iig een Need for Speed game voor de PC, gek he?? *D

Gast (77.169.145.xxx) op 20-10-2010 om 23:33
sommige dingen worden pas kunst als het het jaren later is, kijk maar naar van Gogh etc..pas na hun dood werden ze opeens interessant. net zoiets als Mario Bros. toen was het leuk en nu is het Epic..

Gast (80.126.80.xxx) op 20-10-2010 om 23:53
games geen kunst? Zowieso alle games van vanillaware en bvb eternal sonata om maar een beginnetje te maken.

Gast (77.166.155.xxx) op 23-10-2010 om 18:01
Gears of War een kunstgame ... |(
Die grafisch erg zwakke reeks van MS is gewoon slecht.
Slecht zijn is geen kunst, want dan zouden er teveel kunstenaars zijn.
Linger in Shadows dat is interactieve kunst en het bewijs dat dit artikel onzin is.

Gast (81.205.17.xxx) op 01-11-2010 om 13:17
is alles wat je emotioneel verplaatst of veranderd niet kunst? Ik vind namelijk BG&E echt wel kunst. het verhaal trok me mee, de karakters waren super, de sfeer was geweldig, gewoon vette shiit. Als dat dan geen kunst is, dan weet ik het ook niet meer.

 Pagina: 1 | 2

 Reageer
Het is niet mogelijk om te reageren op dit artikel.
Titel:
Column
Type:
Feature
Releasedatum:
Niet
Ontwikkelaar:
Gamed
Uitgever:
Gamed
Media:
Geen media gevonden