Mooie collumn, echt waar.
Ik heb ook een tijdje een Jave cursus moeten volgen, en dat was echt een ramp! Zo ontzettend ingewikkeld en dan als je fouten er uit haalt en opnieuw compiled komen er soms meer fouten bij!
ik vind dat progammeurs inderdaad meer respect verdienen ook al is hun project niet gelukt.

Goede column, ben het wel grotendeels eens met je. Als het aan de programmeurs en diverse andere gamemedewerkers ligt zouden we veel betere en minder games met bugs verkrijgen, maar de uitgever dwingt hen uiteindelijk een game op een bepaalde tijd af te werken.Ja het word vaak onderschat wat er allemaal bij komt kijken bij het maken van een game, daarvoor ook mijn respect voor al die ontwikkellaars die er alles aan doen om ons een geweldige game ervaring te geven. Het blijft een van mijn passies.

"Ik zou er eerlijk gezegd niet aan moeten denken om maar een lijn code voor zo'n spel te schrijven. Ik heb op dit moment zelfs geen idee hoe ik er aan zou beginnen."

Join the club

Simpele games zoals Street Fighter klonen, een lame Mario kloontje (enkel slaan & springen) lukt me nog wel, alles verder dan dat? Nope...

Mja, ben ook beter in artworks, models, textures en animatie dan in programmeren.

Toch respect voor de ontwikkelaars! Wat zij elke keer weer presteren is niets minder dan indrukwekkend. Erg om dan van bepaalde mensen te horen hoe 'crap' iets wel niet is, terwijl de code die erachter schuilt haast geniaal is...

Ik wil toch wel ooit een degelijke 3D game maken, 't moet me toch ooit lukken

'Ik heb genoeg programma's gezien en je bent al snel tien minuten kwijt om een uitgebreid programma te begrijpen zonder de hulp van de schrijver, laat staan de fout te vinden.'

Ik heb nog maar weinig programma's gezien, maar vind dit toch wel een zeer genereus understatement. HTML-programmeren snap ik wel, maar dat kun je niet echt hierbij meerekenen. Verder heb ik tijdens de korte tijd dat ik op de TU een miniem deel C-programmeren geleerd en daarmee snap ik ook wel een deel van Java, aangezien die talen (in de basis) toch behoorlijk overeenkomen. Voor het C-programmeren moesten we elke week een klein opdrachtje maken, maar het was soms echt onmogelijk om te ontrafelen wat de ander nu precies deed. Het mooiste voorbeeld was de laatste opdracht waar ik serieus aan heb gewerkt. We moesten een 'zinverbeteraar' maken (spaties teveel weghalen, leesteken aan het einde, etc.) en er was een soort van algemene weg om alles te doen. Ook voor het weghalen van de extra spaties. Ik volgde die weg ongeveer, maar een klasgenoot had zo'n vage code in elkaar gezet, een stuk of 7 loops in elkaar, dat ik er tot op de dag van vandaag nog niet uit ben hoe hij het heeft gedaan.

Voor de rest, om het maar even triest te verwoorden: respect++

Idem, ik volg ook informatica en moet nu werken aan een Monopoly-programmaatje in Java. En zodraje eraan begint merk je pas hoeveel werk er komt bij kijken. Dus alle respect voor game-developpers.

PS echte spellen zijn natuurlijk niet in Java geschreven maar in een andere taal die er meer voor geschikt is, dus is het voor hun iets eenvoudiger, maar toch...

De programmeertaal maakt weinig uit. Je compileert toch alles naar code die de computer begrijpt. Meeste scholen geven trouwens Java omdat het dicht bij C/C++ ligt, maar makkelijker is. Het is dus niet echt eenvoudiger.

@ Niels: het zal, denk ik, echt niet eenvoudiger zijn. De games die zij maken zijn natuurlijk ook van een veel hoger niveau, dus die taal die ze gebruiken zal de 'pijn' hooguit wat verzachten.

Dat Monopoly komt me trouwens bekend voor. Iemand op de TU had ook een Monopoly-spelletje gemaakt, maar dan in C. En dat was enkel voor z'n eindopdracht informatiekunde (middelbare school). Als hij daar geen tien voor heeft gekregen, weet ik het ook niet meer.

Vrijwel alle games en game-engines voor consoles zijn geschreven in C. Met hier en daar waarschijnlijk wat inline assembly.
Programmeren voor consoles zoals de NES en SNES in die tijd was vele malen makkelijker dan een spel schrijven voor de PC. Dat komt omdat je bij een Console direct de hardware kan aanspreken zonder dat er een OS loopt te b*tchen.
Op een GBA kan je bijvoorbeeld tegen elke pixel op je scherm zeggen welke kleur deze moet krijgen door simpelweg een waarde toe te kennen aan een stukje videogeheugenadres welk altijd die pixel aanstuurt. Je hebt in weze een map van je beeldscherm permanent in geheugen staan.

De reden dat er geen andere programmeertaal wordt gebruikt voor spellen op consoles is vanwege verschillende redenen. C code compileert vele malen sneller en zal helpen in ontwikkeltijd. Goed geschreven C code is net zo overzichtelijk als C++ of andere object ge-orienteerde talen, maar dan zonder alle overhead die object ge-orienteerde talen met zich meebrengt.
C is in de standaard single-threaded, wat het programmeren makkelijker maakt en minder foutgevoelig.
Ook is door de simpliciteit C veel minder geheugenintensief. Java heeft bijvoorbeeld altijd een JVM nodig. Consoles hebben nou bij uitstek niet zoveel geheugen beschikbaar als een PC.

@ willem_liu: en jij studeert wat of werkt waar?

Coden zelf wil me ook nooit echt lukken... Ik ben ook wel gewoon beter in b.v. leveldesign, texturing, modelling, al dat soort dingen. Ik zit zelfs te denken om dit later (klinkt weer lekker cliché... ben ook pas 14 :D ) professioneel te doen ofzo... Dit, of architect.

Grootste pain-in-the-ass bij het maken van games heb ik toch altijd dd A.I. gevonden, ik vat er echt geen hol van. :'(

@ Devilly op 09-04-2008 om 10:35 [Niv: 249 / Exp: 12442]
@ willem_liu: en jij studeert wat of werkt waar?

=====
Ik werk bij een software bedrijf. Laten we het daarop houden. Ik heb Informatica gestudeerd en ik heb als een van mijn afstudeeropdrachten een spel geprogrammeerd in Direct X (versie 8 toendertijd).
Heb met datzelfde projectgroep ook gekeken naar Dev kits van de GBA en gekeken of een game daarop programmeren binnen de afstudeermogelijkheden liggen, maar dat koste teveel geld en de waarschijnlijkheid dat we de opdracht binnen de tijd af zouden krijgen was er niet.

@ willem_liu: lekker mysterieus. Klinkt wel tof, alleen al dat je naar de mogelijkheden hebt gekeken is al iets.

Ik heb ook de ambitie om ooit in de game-industrie te werken(en daar gaat deze column niets aan veranderen^_^) Ik besef ook wel dat het helemaal niet makkelijk is.

ik leer al enkele weken java via het internet. leuk maar moeilijk ik kijk ook op naar die grote ontwikkelaars die soms zo'n ingewikkelde dingen moeten maken

@Joni

Ik snap je ontzag voor de geavanceerde games van tegenwoordig. Als je geen goede basis of opleiding in die richting hebt dan is het niet voor te stellen hoe zoiets in elkaar steekt (ik zeg niet dat ik dat wel heb). Maar het is net als met voetbal: De mensen verdienen géld met dingen die leuk zijn. Want coden is leuk, vooral als je uitkomt op een product wat grootschalig gewaardeerd wordt.

Wat ik probeer te zeggen: Die programmeurs kunnen zo goed coden door veel oefenen en afkijken van anderen. Als je je jaren eraan zou spenderen zou jij het ook kunnen. Ik heb dus respect voor de ervaring die ze hebben.

Echt ontzag heb ik pas voor de programmeurs die nieuwe dingen verzinnen. Dat zijn de Hoge Heren die voor het eerst 3d animaties maakten, en hieruit de huidige generatie games wisten te sleuren. Laten we hopen dat we meer mooie dingen in de toekomst hebben dan 'nog maar weer eens' betere graphics.

Programmeurs verzinnen niets nieuws, zij doen alleen maar wat ze mogen.

@Joni

De programmeurs die de huidige generatie games maken wel ja. Dat bedoel ik juist. Echt ontzag heb ik voor die programmeurs die wél de grenzen opzoeken van wat mogelijk is en niet andere projecten aanpassen en verbeteren.

ik maak in mijn vrije tijd - schiet niet echt op maarja - soms ook spelletjes, ben nu met een top-down shooter bezig op Game Maker, daar kan je wel hele toffe dingen uithalen na een tijdje
www.jagerartgames.tk is de link naar mijn Box.net folder voor degenen die het willen zien

Met dit zullen die van Ninja Bread man heel blij zijn .


Super column Joni. Maar ik had ook niets anders van je verwacht =p.

@N!CE : klinkt wel goed. Helaas wordt het gehele gamebedrijf meteen de grond ingeboord wanneer een game zeer slecht scoort (bijv. op gameplay en replay-value). Waar is het respect voor de programmeur dan nog te zien ?

@sasuke : dan ben ik blij dat jij artistiek beter aangelegd bent. Deze mensen zijn ook broodnodig !

@Devilly : het is niet omdat sommige mensen héél vuil programmeren dat de programmeertaal ook vuil is. Dat noemt 'stijl' en vergt een bepaalde mate aan intellegentie.

@Joni en zijn eerste post: dude, er is een wereld van verschil tussen een game schrijven in C en een game schrijven in Java. Be my guest.De programmeertaal maakt enorm veel uit ! (ook qua ondersteuning voor bepaalde bibliotheken) Indien je hier met mij in de clinch wilt gaan getuigt dat dat je nog nooit iets echt "groot" hebt geprogrammeerd ... zowel in C ALS in java.

@willem_liu : jij bent een mens met verstand van zaken

@ace_quorthon : Je moet het tocfh maar verdomd goed kunnen. Gewoon doen wat er je gezegd word is wss gemakkelijk. Maar met een groep van 15 mensen gigantische stukken code neertypen (die allen lekker synchroon werken) is niet zo gemakkelijk. Dus respect. Dit zijn geen 100 regeltjes code zoals je op school ziet maar eerder duizenden regels code waar geen geheugenlekken en/of artifacten in mogen zitten. Ik heb dus wel zwaar ontzag voor programmeurs. Ze doen hun ding. Ze zijn er goed in. Ze verdienen dan ook respect. 'de nieuwigheid' komt dan ook van het design-team en niet zo zeer van de hard-code coders.

Natuurlijk is er een groot verschil, maar beide talen liggen in dezelfde aard. Daarom wordt Java gegeven als voorbereiding op C. Trouwens, ik heb idd nooit iets groot geprogrammeerd in Java. Vorig jaar de sequel op dat spel van 2 jaar geleden, dat was mijn grootste project. De rest telt maximaal 15 pagina's op A4.