Goed punt, het gaat hier over warhawk, en niet over hoeveel kennis je hebt van de Cell, of wat dan ook, t kan ook op het forum.

ik vin t op sich wel grppg dat ze lkaar proberen te overtroeven *D

Nou echt overtroeven is het niet hoor. Ill. Skillz en ik hadden gewoon een doodnormaal gesprek over de tech rond PS3 en Xbox 360 en Digital Knight mengt zich op een doodnormale manier in het gesprek.

Wat zeg ik? doodnormaal, nee, bijzonder goed! Hier worden meningen onderbouwd, probeert men de ander te informeren! Prima toch?!

Allemaal geweldig, alleen DK spreekt nou Ill. Skillz tegen (ja ik heb alles gelezen) op sommige punten. Ill Skillz zegt dat het zeer voordelig is terwijl DK zegt dat het nadelig kan uitpakken en zeggen dat de SPE's net zo krachtig zijn als de PPE's. Ik vat hem niet meer.

Digital Knight

The Cell is beide een MIMD(over de SPE´s en PPE) en een SIMD(in de SPE units en in de PPE VMX unit) chip.
Het is eigenlijk een misperceptie te denken over een SPE als een SIMD(vector)-only processor. Dat is ie NIET.
Omdat de register file verenigd is betekend het niet gelijk dat het alleen maar een SIMD is. (Een x86 met SSE of een 970 met een VMX is perfect om te gebruiken voor acalar code en dus ook de SPE).

SPE's zijn krachtiger als PPE's.
Het is normaal dat de vector processor extensies van simpele cores krachtiger zijn dan de core zelf. Waarom?
Omdat de core de extra ruimte nodig heeft om de OS operations en branch predictions te kunnen draaien. Waarbij de SPE bijna alleen een soort ‘number cruncher’ is en een gelimiteerd general purpose en branch hint/prediction heeft. Daarom zijn de SPE cores kleiner en vele malen krachtiger.

En dan over A.I:

De Xenon en The Cell zijn beiden In-Order Processoren met een gelimiteerde branch prediction. (via software branch hits)
Beide systemen moeten unieke methodes toepassen om die ongelovelijke A.I te krijgen wat mensen in deze generatie verwachten.
Maar je hoeft je nergens zorgen voor te maken.
Er zijn veel meer efficientere en technischere ’ bottom-up A.I’ systemen uit tegenwoordig dan de standaard ‘top down’ cache-nodige A.I systemen van ´vroeger´.
De PlayStation 2 had ook een In-Order Processor met helemaal GEEN branch prediction, maar de A.I deed het nog goed voor het systeem.
Met de Memory efficiëntie, hoge bandwith en de ongelovelijk processor kracht van The Cell zal de A.I ongelovelijk verbeterd worden.
De game WarHawk gebruikt al Ambient A.I dat in de uiteindelijk game, honderden/duizenden individuelen moet voorzien van A.I. Of Heavenly Swords’ individualizeerde A.I of MoH: Airbornes unieke ‘numbering A.I.’ systeem.

Met welke vector unit je ook werkt, moet je gewoon zo MIN mogelijk conditional branches gebruiken. (alleen voor het LOOPEN/looping) En zoveel mogelijk alternatieve, brancheLESS, algoritmes gebruiken.

Hieronder een paar posts over A.I op The Cell van IBM Developers/Programmeurs van de IBM Cell Fora.

"The current "thinking" is that most AI-type code would run on the PPE unit. It is of course possible to run AI on the SPEs, but doing so will require some tuning to avoid performance penalties for branch-heavy code."

" "AI" is a very broad term that encompasses many different types of computation. Some will be ideal applications for the SPEs, others will have to be performed on the PPE."

"In terms of AI, Cell may be quite promising for "bottom up" AI, such as artificial neural nets; as for "top down" AI like Lisp's frame based reasoning, we may need more than Cell processors to realize the promises of Minsky et al for this dead-end pseudo-technology."

En iets over een nieuwe soort van A.I algoritme genaamd: INFLUENCE MAPPING

"An influence map is a spatial representation of an AI agent's knowledge about the world. It allows a computer player to develop a tactical perspective of the current
game state layered on top of the underlying physical/geographical representation of the game environment. An influence map indicates where a computer player's forces are deployed, where the enemy is located or is most likely to be found, where the "frontier" between players lies, what areas remain to be explored, where significant battles have occurred, and where its enemies are most likely to attack it in the future."

Door de manier waarop dit wordt geprogrammeerd zal deze algoritme IDEAAL zijn voor de SPE's van The Cell.

Link naar de IBM fora:
http://www-128.ibm.com/developerworks/forums/dw_forum.jsp?forum=739&cat=46

Al met al kan de A.I zo complex worden als je het maar wilt op The Cell.

Ja, daar heb je wel gelijk in Ill Skillz.

Toch zie ik dat zowel de Xenon als de Cell beide potentie hebben voor gigantische bottlenecks, maar het ligt maar aan je programmacode of je daar ook echt last van krijgt.

Je moet beide chips op een andere manier benaderen, een A.I engine op een Xenon zal er anders uitzien, en uit een andere set instructies bestaan dan die van een Cell, en toch op het eind zullen ze exact hetzelfde doen en kunnen.
Xenon en Cell lijken meer op elkaar dan veel mensen WILLEN geloven, en af en toe word ik er een beetje moe van om te zien dat er hele flame partijen ontstaan tussen mensen die maar wat wegroepen.
Dit is eindelijk eens een normale discussie.

Maar goed, SPE's moeten inderdaad iets anders bekeken worden dan bijvoorbeeld de Vectorunits die je op de x86-x87 chip architecturen aantreft.

Je moet bij de Cell uitkijken dat je de SPE's gebruikt wanneer je ze echt nodig hebt, je zou kunnen zeggen dat iedere instructie overdacht moet zijn, wat een verkeerde instructie kan inderdaad performance verlies betekenen, zoals de IBM man hierboven ook al zegt.

Wat ik persoonlijk een groot voordeel vind van bijvoorbeeld de Xenon is dat de cores gelijkwaardig zijn.
Waar de Cell 1 branchpredictor heeft, heeft de Xenon er 3 , waar de Cell 1 Aritmische en Logische Unit (ALU) heeft, heeft de Xenon er 3, etc etc.

Deze kracht kan trouwens ook weer verkeerd gebruikt worden, en de boel inderdaad vertragen, net als dat het bij de Cell kan het als je de instructies verkeerd geeft, behoorlijk tegen je gaan werken, want dan krijg je dus bijvoorbeeld de situatie dat 1 core vanalles aan het berekenen is, en de anderen aan het wachten zijn tot de 1 klaar is, en dan nog eens droog gaan synchroniseren, want dat is een punt waar je goed op moet letten bij parallel processing.

Ben jij een hobbyist Ill Skillz, of doe je programmeren voor je werk ??

Ik zelf heb 2 jaar geprogrammeerd bij TNO aan vluchtsimulatoren, dat zijn dan wel geen games, maar er zijn zeker raakpunten betreffende AI, ik vond de baan niet zo inspirerend en ben me later meer toe gaan spitsen op graphics, en heb wel meegewerkt aan open source componenten voor bijvoorbeeld de game Uru, dus dat is een beetje mijn geschiedenis

Ik ben het bijna volledig met je eens (alleen over de beperkingen van The Cell TOTAAL niet, lol - Het ligt er maar aan hoe je het programmeren aanpakt bij The Cell).
Ben blij dat dit geen flamefestijn is geworden, lol.

Maar Goed.
Laten we er op houden dat ik een 'Technology Enthusiast' ben. ;)
En de ontwikkelingen van The Cell volg sinds 2003/2004.

F*ck ik dacht dat ik ingelogd was.
Maja Goed.

Post hierboven is van mij.

Www gamed.. Awesome :)

Www gamed.. Awful :)

Www gamed.. Corking :)

Www gamed.. Awful :)

Www gamed.. Amazing :)